les Farfelus poilus et Fan Club du Bearded Collie Index du Forum
 
 
 
les Farfelus poilus et Fan Club du Bearded Collie Index du ForumFAQRechercherS’enregistrerConnexion

génétique et sélection
Aller à la page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    les Farfelus poilus et Fan Club du Bearded Collie Index du Forum -> Bearded Collie ou Colley barbu -> Elevage
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
loulane
**

Hors ligne

Inscrit le: 19 Avr 2009
Messages: 174
Localisation: entre rambouillet et dreux

MessagePosté le: Dim 18 Juil - 14:25 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Le génome du chien de race est actuellement très étudié, car c'est un bon modèle pour comprendre le génome humain et en particulier comprendre les mécanismes de certains nombres de maladies génétiques et de troubles comportements (attaques de panique, peur des bruit, anxiété).
En vrac, quelques publications récentes faisant par de ses recherches (désolé c'est en anglais, mais toutes les publications sont de toutes façons en anglais) :

Le génome des chiens de race: http://www.k9behavioralgenetics.com/pdf/Literature PDF/Sutter 2004 NatRevGe…

l'agressivité : http://www.biomedcentral.com/1746-6148/6/34

la crainte et l'anxiété: http://www.vin.com/proceedings/Proceedings.plx?CID=WSAVA2003&O=Generic&…

comportements spécifiques : http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00027-4

un projet d'étude (en cherchant il y en a un sur le bearded et la peur du bruit) : http://www.k9behavioralgenetics.com/

sur le comportement social : http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B82Y3-4W8NTYV-…
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 18 Juil - 14:25 (2010)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Chinook


Hors ligne

Inscrit le: 08 Juil 2010
Messages: 48
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Dim 18 Juil - 14:47 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Merci pour ces liens très intéressants!!!
En activant le traducteur, ils sont bien compréhensibles!!!
Revenir en haut
martineG
**

Hors ligne

Inscrit le: 25 Mai 2009
Messages: 411
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu 22 Juil - 14:03 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Rapport annuel Beaconforhealth ( fondation pour la santé du bearded collie) très intéressant, malgré la traduction Google un peu fantaisiste, mais je n"avais pas le courage!
Les tableaux sont très compréhensibles

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http:…

Ce rapport très complet est une étude des maladies auto-immunes,ou non, les plus courantes dans la race ( notamment Addison et SLO), et présente des données sur l'état de l'élevage actuellement ( à noter une baisse générale des naissances)


Dernière édition par martineG le Jeu 22 Juil - 15:29 (2010); édité 3 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
martineG
**

Hors ligne

Inscrit le: 25 Mai 2009
Messages: 411
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu 22 Juil - 14:11 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Et la récente étude finlandaise sur la variabilité génétique, initiée par le club finlandais

http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-…
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
ukulélé
**

Hors ligne

Inscrit le: 14 Avr 2009
Messages: 6 613
Localisation: Mouliherne

MessagePosté le: Jeu 22 Juil - 18:26 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Si j'ai bien compris, il faudrait avant de faire un mariage vérifer que les parents ne sont pas porteurs de la SLO (par exemple)
En France certains d'entre nous  ont fait faire des tests ADN - est-ce que ce style de recherches est désormais fait ?
question posée à Anne et à aux "observateurs"
_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie......
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
Anne.Petit


Hors ligne

Inscrit le: 22 Oct 2009
Messages: 1 110

MessagePosté le: Ven 23 Juil - 09:28 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Non , contrôles de filiations pour les cabots de parents Français ( si par chance les 2 parents sont testé ADN) .

Chaque proprio de Bearded est libre de faire tester pour, la dysplasie, la tare oculaire, la thyroide, la SLO, ADN, contrôles de filiations etc ....
_________________
http://offenbach.de.chester.free.fr/
http://ellingtondukedechester.fr/
http://www.beardedherding.fr/
Revenir en haut
ukulélé
**

Hors ligne

Inscrit le: 14 Avr 2009
Messages: 6 613
Localisation: Mouliherne

MessagePosté le: Ven 23 Juil - 13:38 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

:cry:  Tant  que ce sera fait qu'à titre personnel, la transparence n'existera pas .......
Déjà actuellement nous avons reculé question transparence par rapport à la dysplasie (attention ce n'est pas une critique) j'ai fais partie de ceux qui ont voté sur "la marche à suivre" - mais aujourd'hui je m'aperçois que c'était stupide
J'explique : avant pour faire radiographier un chien nous demandions une liassse de documents à la CTE, et si cette liasse ne revenait pas cela sous entendait que le chien était D, E ou Z donc même si le chien était légèrement touché, les personnes renvoyaient la liasse (il vaut mieux reconnaître un C voire même un D léger que laisser planer un doute de choses pus graves). cela permettait de voir sur les frères et soeurs, etc ... Aujourd'hui, aucun contôle, si un chien est déclaré touché par le véto qui fait la radio, elle ne part pas en lecture ....

C'est le même style d'erreur qu'a fait la SCC avec les déclarations de naissances payantes, tu te fais avoir une fois voir deux puis tu ne déclares tes saillies que lorsque tu es sûre que ta chienne soit pleine, donc impossible de connaître le nombre de chiennes vides....
_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie......
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 19:24 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

ukulélé a écrit:
:cry:  Tant  que ce sera fait qu'à titre personnel, la transparence n'existera pas ....... Déjà actuellement nous avons reculé question transparence par rapport à la dysplasie (attention ce n'est pas une critique) j'ai fais partie de ceux qui ont voté sur "la marche à suivre" - mais aujourd'hui je m'aperçois que c'était stupide
J'explique : avant pour faire radiographier un chien nous demandions une liassse de documents à la CTE, et si cette liasse ne revenait pas cela sous entendait que le chien était D, E ou Z donc même si le chien était légèrement touché, les personnes renvoyaient la liasse (il vaut mieux reconnaître un C voire même un D léger que laisser planer un doute de choses pus graves). cela permettait de voir sur les frères et soeurs, etc ... Aujourd'hui, aucun contôle, si un chien est déclaré touché par le véto qui fait la radio, elle ne part pas en lecture ....

C'est le même style d'erreur qu'a fait la SCC avec les déclarations de naissances payantes, tu te fais avoir une fois voir deux puis tu ne déclares tes saillies que lorsque tu es sûre que ta chienne soit pleine, donc impossible de connaître le nombre de chiennes vides....


Tout a fait d'accord avec toi Ukulélé tant que cela ne sera fait qu'a titre personnel..
Je vais me renseigner auprès d'Hervé Ruinart sa femme Mireille fait tester ses chiens ( SLO) en Angleterre mais tout cela a un coût et il serait préférable de passer par le club ou se grouper afin d'obtenir des tarifs groupe.

Quand a la fameuse radio de dysplasie je ne suis pas convaincue par notre lecteur officiel...

Ukulélé même en ce moment les éleveurs ne renvoient pas les radios que leur vétérinaire a jugées touchées ou font des pré radios vers l'âge de 8 mois afin de savoir si ils gardent ou pas ..

De même qu'un chien C ( le mien) qui en appel de lecture de dysplasie est jugé C limite  B où est la subtilité sachant qu'une de ses filles va être indemne ; ne vaut-il pas mieux un chien C limite B qui sera tracé qu'un ou une dit A ou B mais qui sera porteur sain de dysplasie?

C'est arrivé en Bearded , en BA, Berger blanc et que faire?
_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 19:29 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

J'ai reçu la radio de D'Joy verdict B/B je ne connais pas les angles car Goyenvalle les a zappés et bien je trouves que la cooptation est moins bonne que celle de Vtm....
_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
pipiou


Hors ligne

Inscrit le: 23 Sep 2009
Messages: 778
Localisation: EYGALIERES

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 21:59 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Sujet interessant

je me permet d'intervenir car le domaine de l'arthrose canine (comme la dermato) c'est mon domaine

Déjà j'aimerais rectifier certaines choses: en sâchant que je me place côté scientifique et particulier.

Primo, les degrés de dysplasie des hanches sont classées de A à E. (et non Z )
A étant une dysplasie légère et E la prothèse de hanche.

N'importe quelle race de chien ne devrait pas reproduire à C et au delà car on ne peut gagner des degrés. (= un chien C reproduisant avec un chien B ne fera jamais du A même si cela peut sauter des générations) 
De même que 2 chiens B, peuvent très bien faire du D ou du E.....

En fait, pour évaluer réellement le degré de dysplasie des hanches d'un chien, il serait plus juste de prendre en compte les cotations des parents, des gds-parents et des Ar-gd-parents (dans l'idéal) 

De plus, la radio des hanches doit être faîte à la fin de la croissance et non à 8 mois (comme je viens de le lire) en général autour des 12/15 mois. Il faut tenir compte du rythme de vie du chiot.
Par exemple, un chiot que l'on emmène en footing ou à qui l'on fait monter/descendre des escaliers toute la journée pourra à ses 15 mois être D ou E alors qu'à 8 mois, il aurait été décélé A ou B.
La cavitée fémorale n'étant pas refermée avant la fin de la croissance.

Là, on parle de dysplasie des hanches mais on devrait aussi évaluer les coudes.
Un déséquilibre au niveau des hanches entraine forcément des dysplasies des coudes...

Ensuite, peut importe le lecteur officiel du club, si la radio est faîte chez un véto ayant un CES de chirurgie orthopédique, on aura une réel estimation du degré de dysplasie.
Ensuite, la frontière est mince entre un B et un C, tout dépend de l'angle.
Le mieux serait d'en faire 2 chez 2 vétos différents.

Donc, le véto habituel + le lecteur officiel (qui est aussi un véto) cela devrait suffire à prendre ses responsabilitées en tant qu'éleveur ou en tant que particulier.
Je suis toujours sidérée quand je vois des éleveurs ou des particuliers reproduire des chiens dysplasique au niveau C, D ou E.
Ils ne réfléchissent pas aux conséquences que devront subire les particuliers aimant leurs chiens.
Il y a vraiment des failles et pas beaucoup de contrôle.
Le particulier étant le premier concerné, il devrait être informé qu'il a le droit de voir les radios des parents. Chaque éleveur devrait être contraint de fournir ces éléments avec le certificat de naissance et l'acte de vente.

Encore, une fois, on parle seulement de dysplasie des hanches mais on ne parle pas des coudes et de l'ossature générale. Le corp est un tout!

En plus, de l'aspect professionnel, je le vis au quotidien avec ma berger blanc suisse de 9 ans qui a été diagnostiquée C et D. Après des années de manipulation chez un véto osthéopathe, de  la prise de chondroprotecteurs et d'un contrôle rigoureux de son poid, j'ai réussi à stabiliser sa cotation coxo-fémorale.
C'est une chienne magnifique et j'aurais aimé avoir des petits mais j'ai pris mes responsabilitées en ne le faisant pas.

Ce qui est le plus bizarre dans cette histoire c'est qu'un chien diagnostiqué C ou D peut très bien ne jamais avoir de manifestation de douleur et de boiteries s'il est bien musclé de l'arrière train....de même qu'un chien B peut rentrer dans des crises d'arthrose.

Le meilleur conseil à donner est le contrôle du poid, muscler son chien et donner des chondroprotecteurs afin de retarder l'arthrose.

Je trouve que les éleveurs ne sont pas assez contrôlés et informés sur ce sujet. Idem pour les particuliers.
Un chien ne doit pas être seulement beau de l'extérieur mais il doit être bien construit.
(en n'oubliant pas qu'un chien doit être apte physiquement au travail).

On pourrait rentrer dans le sujet des "modes" chez certaine race mais ce serait long.... 
chiens trop long, épaules trop haute, sujet trop blanc, ou trop grand....
je parle de façon générale pour toutes les races et pas seulement du bearded même si nos poilus ne sont pas trop concernés par les dysplasies de hanches.    
_________________
blog: bodiddley.over-blog.com
toute l'actualitée de notre tribue
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 23:05 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Pipiou c'est la théorie mais la pratique est différente..
Tu as oublié le facteur environemental concernant la dysplasie une prise de poids peut être facteur et cela n'est pas génétique.
Concernant mon gros radio relue et calculée par trois vétérinaires différents verdict B/B..

Mon véto est très adepte de lectures cela fait quatre ans que notre système de dépistage des hanches est obsolète..

Quand a Goynevalle Papet est d'accord avec moi il faudrait en changer.
_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 23:11 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

:ok:
J'oubliais depuis deux ans le club de race a ouvert le C en cotations et il est possible d'obtenir un titre de champion de France je penses qu'il faut croire a la prise de conscience d'un certain malaise; certains chiens tournent avec un manque de dents ou du blanc envahissant  et sont classés que faut-il croire?
_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Lun 23 Aoû - 23:52 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Bouh le forum rame..
Pour Ukulélé j'ai oubliée une phrase lorsque je t'ai eue au téléphone cet après-midi concernant les tests adn il faut demander le kit a Judith afin de passer par notre véto si on souhaite que le résultat des tests adn soit noté sur le pedigrée.

Ce qui m'a fait me tordre de rire sur un autre forum concernant le post (" liberté,égalité,fraternité) nous savons a qui cela était adressé je trouves ce post lamentable vue la saillie faite par les deux intervenants ( même morte de rire)!
_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
pipiou


Hors ligne

Inscrit le: 23 Sep 2009
Messages: 778
Localisation: EYGALIERES

MessagePosté le: Mar 24 Aoû - 00:00 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Pascale a écrit:
Pipiou c'est la théorie mais la pratique est différente.. Tu as oublié le facteur environemental concernant la dysplasie une prise de poids peut être facteur et cela n'est pas génétique.Concernant mon gros radio relue et calculée par trois vétérinaires différents verdict B/B..

Mon véto est très adepte de lectures cela fait quatre ans que notre système de dépistage des hanches est obsolète..

Quand a Goynevalle Papet est d'accord avec moi il faudrait en changer.




 oui, Pascalej'ai parlé de la prise de poid comme facteur agravant de la dysplasie.
Si tu as un chien C à 15 mois, ce n'est pas la prise de poid qui va faire qu'il est C.
Concernant, Goynevalle, je ne le connaîs pas donc je ne peux pas porter de jugement mais cela m'interesserait de savoir pourquoi il faut en changer?

Je connaît bon nombre de grand ponte en ostéo-articulaire comme le professeur Genevois.....qui sont à même d'évaluer le degré de dysplasie d'un chien. 

C'est sûrement important pour la cotation au niveau du club de race mais en ayant un diagnostic chez un véto spécialiste, on peut déjà prendre ses responsabilitées en matière de reproduction et en matière d'hygiène de vie de son chien. 

là où je suis interlockée c'est quand je vois la mode du "tapis roulant" pour muscler les chiens.
un exercice forcé est très néfaste pour les articulations et les ligaments.
Rien ne vaut de bonnes ballades.

Concernant, les critères de sélection du club, il faudrait en connaitre les raisons et je ne suis pas à même de répondre.

scientifiquement la frontière est mince entre un C et un B et il n'y a rien d'anormal à accepter un C.
Chez les berger blanc, le C est toléré car il n'y a pas assez de recul sur la race pour s'arrêter au B.
Le principal est d'améliorer la race en arrivant à du B ou du A.
Eviter de croiser 2 chiens C par exemple.

Ensuite, pour le blanc, toujours d'un point de vu scientifique, un blanc envahissant chez le bearded n'a pas d'incidence sur sa santé.
Des bergers blancs suisses de + en + blanc peut conduire au développement de la dermatite atopique qui fait que le chien est allergique à tout!! un véritable cauchemard pour les maîtres et pour le chien!!
toujours en gardant cet exemple, le berger blanc suisse du temps où il s'appelait berger blanc américain, était plutôt crème et non blanc.
C'est un exemple, de dérive.

Par contre, chez le bearded, je serai plus inquiète sur le fait de le rallonger= risque de spondylose c'est à dire plus communément de "bec de pérroquets" ou de problèmes au niveau des vertèbres.
c'est pour cela que je pense qu'il ne faut pas toujours résonner en terme d'esthétisme    
_________________
blog: bodiddley.over-blog.com
toute l'actualitée de notre tribue
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pascale


Hors ligne

Inscrit le: 18 Avr 2009
Messages: 1 755
Localisation: Drancy

MessagePosté le: Mar 24 Aoû - 00:09 (2010)    Sujet du message: génétique et sélection Répondre en citant

Je connaît bon nombre de grand ponte en ostéo-articulaire comme le professeur Genevois.....qui sont à même d'évaluer le degré de dysplasie d'un chien. 

Oui Pipiou c'est le Pr Genevoix qui a traité notre appel en lecture et c'est lui qui a marqué C limite B ( j'ai demandé a mon véto il m'a répondu que les appels de lecture ne sont jamais bénéfiques car les pontes ne se contredisent pas entre eux..)

Le Pr Genevoix c'était lui qui auparavant interprétait nos radios et bien lorsque je regarde les radios de mes chiens dpuis 1990 mes chiens qui étaient A avec Pr Genevoix reviennet B avec Goyenval.

Ukulélé pourra t'en parler plus que moi.

Quand aux Bergers blancs une éleveuse que j'avais rencontrée ne voulait pas de maïs dans leur croquettes elle disait que cela leur jaunissait le poil?


_________________
Toujours dans mon coeur ma Sue et ma Rosemary Baby ta digne fille en supers câlins..
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:07 (2016)    Sujet du message: génétique et sélection

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    les Farfelus poilus et Fan Club du Bearded Collie Index du Forum -> Bearded Collie ou Colley barbu -> Elevage Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  >
Page 1 sur 9

 
Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Template lost-kingdom_Tolede created by larme d'ange
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com