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education dans vos clubs canins
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la titoute


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Inscrit le: 07 Mai 2011
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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 13:27 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

hello me revoilu


  étant éducatrice dans un club canin j aimerai avoir vos témoignages sur la façon dont sont donnés les cours, d après certains posts  maitres et chiens se """barbent"""et connaitre vos attentes à fin d améliorer l enseignement

je pense qu anonymement les gens parlent plus facilement



  dans le notre

début de séance: sociabilité: propriétaires de chiots et chiens adultes se cotoient
puis les chiots sont dans 1 groupe, obeissance façon ludique, histoire d interesser le chien au maitre, très utile pour la complicité à instaurer

puis différents groupes selon l age et le niveau de chacun  souvent 7 chiens maxi  selon les possibilités

perso j insiste sur la marche en laisse et le rappel base essentielle d une éducation correcte

jamais de violence envers les chiens , ni de manque de respect envers les maitres sans pour autant de pas les épargner  quand le chien n exécute pas ( souvent la faute ent du maitre)
on travaille à la récompense 'friandise , balle, boudin pour renforcer la complicité qui facilite l ob aussi bien au  quotidien que dans les disciplines sportives

à la fin du cours on discute de problèmes particuliers  et on récapitule le travail à effectuer à la maison pour que le chien progresse
 puis nous avons un mini parcours de jeux pour décompresser les chiens et les laisser sur une note ludique
 chiens et maitres  apprécient
 ensuite pour les bavards on refait le monde


 FLO tu pourrai témoigner, j accepte les mauvaises critiques aussi                                                                
                                  
                                                       
                  

merci les ami'('e)s je compte sur vos nombreux témoignages
_________________
REGARDE TON CHIEN DANS LES YEUX ET TU NE POURRAS PAS AFFIRMER QU 'IL N'A PAS D 'AME

V HUGO
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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 13:27 (2011)    Sujet du message: Publicité

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grospilou


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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 17:56 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

chez nous l'éduc dure 45 mn environ, avec au moins la moitié du temps le marché en laisse, un peu de rappel, parfois on change de chien mais c'est rare, et quelques jeux avec des objets bruyants; tous les ages et les niveaux sont mélangés, et l'éducateur peut passer 1/4 d'heure avec un débutant pendant que les autres regardent.
Moralité ça m'ennuie et folie n'a plus envie de rien faire. Par contre ça m'a quand même appris comment m'y prendre,  je lui fait faire souvent les exercices à différents endroits, et maintenant elle obéit plutôt bien.
_________________
fan de bearded
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 09:23 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Très bonne idée ton post, la Titoute ! On était quelques-uns à avoir commencé à échanger sur ce thème sur un autre post mais c'est mieux de le faire sur un post plus spécifique.

Ici, 2 cours d'éducation séparés : "l'école du chiot" jusqu'à l'âge de 6 mois environ, avec une éducatrice qui s'est spécialisée dans ce domaine, et qui fait un super travail, les chiots adorent aller à "l'école" ! C'est là que Foxie a appris toutes les bases - marche en laisse, rappel, les 3 positions, sociabilité avec les autres chiots, entendre et voir des choses "effrayantes" (bouteilles plastique remplies de cailloux et qu'on secoue, maîtres enveloppés dans des bâches bleues du meilleur effet !!!, etc.), passer quelques difficultés adaptées aux chiots - minuscules obstacles, petits tunnels à plusieurs sorties, etc. On a adoré, Foxie et moi !

L'autre cours, c'est celui des "grands", qui jusqu'à cette rentrée de septembre comportait 2 niveaux. Ce n'est plus le cas faute d'éducateurs en nombre suffisant. Tous les niveaux sont donc regroupés, avec comme éducateur un vieux militaire qui n'a pas encore compris que club canin n'est pas égal à armée !!! Du coup, ordres "aboyés" comme dans les meilleures caricatures - "en avant, maaaarche", "à gauche, GÔÔÔCHE", et je vous jure que je n'exagère pas. Comme on est ("était", en fait, car comme moi plusieurs personnes ont abandonné ce cours) assez nombreux et qu'on ne fait QUE du travail individuel et chacun à son tour, c'est TRES TRES long, interminable, avant que tout le monde ait fait l'exercice - peu de variantes dans ceux-ci d'ailleurs : marche en laisse (qui n'est jamais au goût de l'éducateur, il faudrait que le chien soit pile à la couture du pantalon et n'en bouge pas Sad ) pendant lequel on répète 40 fois d'affilée "au pied" en donnant le petit coup sec sur le collier censé mettre le chien aux ordres, slalom qui n'en finit pas - entre 8 et 10 chiens qui slaloment entre les autres chacun à son tour, ça dure de loooongues minutes, et rappel qui ne convient jamais non plus à monsieur l'éducateur, et pendant que quelqu'un fait un exercice, le reste du groupe est debout en rang d'oignon avec les chiens qui doivent rester assis sans bouger - inutile de dire qu'une chienne active et pleine d'énergie comme Foxie n'en peut plus et s'agite comme un diable, et ras le bol de la réprimander et de lui demander de rester assise alors que je la comprends à  100% ! Et en plus de tout ça, non seulement on n'a jamais un seul compliment de l'éducateur mais au contraire on se fait traiter de "nases" - ça c'était au dernier cours où je suis allée, ça a été la goutte qui a fait déborder le vase... En fait, chaque chien doit travailler peut-être 10 minutes maximum en 1 heure, avec ce genre de méthode, ce qui ne me satisfaisait pas du tout, sans parler de la "pédagogie" pratiquée... Pour avoir participé à un cours très différent, l'an dernier, je sais que d'autres façons d'éduquer, ludiques, attrayantes, en petits groupes de chiens, existent pourtant !

Message un peu long, désolée, mais il fallait que j'explique ! J'espère qu'il n'y aura pas que des lamentations et que certains clubs offrent des cours plus motivants ! Sinon il y a peut-être des questions à se poser, non ?...
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 10:47 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

P.S. J'oubliais : à l'école du chiot, les "pitchounets" marchent à la friandise et aux féliciations plus qu'enthousiastes Very Happy  pour les motiver, et cette année l'éducateur préfère les caresses et les félicitations plutôt que les friandises - j'avoue que c'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec lui !... Qu'en pensez-vous, de toutes ces friandises données à longueur de temps ? Même si elles sont petites, ça veut dire que l'estomac de nos chiens ne se repose jamais complètement, non ? J'ai peut-être tort et vos avis m'intéressent - on ne sort pas vraiment du cadre de ce post, d'ailleurs, puisque les récompenses font partie intégrante de l'éducation. Mais quelle forme est la meilleure, finalement ?...
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ukulélé
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 13:21 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Ah l'éducateur ancien de l'armée, j'ai connu ......d'ailleurs quand il criait "assis" nous les maîtres n'avions même pas besoin de le repéter aux chiens ils LUI obéissaient et j'avoue que pour un peu nous nous serions retrouvés nous aussi assis !
Les cours ici avec les Farfelus sont basés sur une relecture de l'Ecole du Chiot
Certes cela a été "facile" puisque nous avons commencé qu'avec quasiment que des chiots
Les recompenses sont formes de nourriture, c'est vraiment - exceptionnel - d'ailleurs Géraldine est "contre"!
Voici comment se déroulent les cours hebdomadaires :
quand les mmaîtres et les chiens se sont dit "bonjor"
on commence par le traditionnel cercle en ayant bien indiqué aux chiens "travail"
quelques excercies traditionnels pour mettre tout le monde "dans l'ambiance : marche au pied, arrêt, assis, couché, demi-tour, échange de chiens, "chaine anglaise"( vous savez cette danse où l'on se croise)
puis travail grace aux quelques obstacles que nous avons, cela permet de faire du rappel, de l'absence, de l'obéissance.
Généralement pas plus de deux fois le même excercice afin de ne pas lasser le chien .. et le maître.
et toujours terminer la séance par un truc positif pour le chien. (même si c'est juste un simple assis)
Françoise qui fait de la recherche, utilise des jouets et quelques friandises pour éveiller l'intérêt du chien - là aussi exercices très courts
Quand Géraldine vient elle nous donne d'autres idées, nous présente d'autres manières de préparer le chien.

A<mon avis refaire 10 fois le même exercice ne sert à rien, même avec un malinois ! Le Bearded lui s'ennuie très vite si c'est répétitif et du coup fera l'andouille

Quand un groupe important n'a qu'un moniteur , il est bon que le moniteur delègue et pratique l'autonomie, des jeux peuvent permettre aux plus avancés de travailler pendant qu'il s'occupe des petits novueaux, voir même de confier certains "nouveaux" a des plus expérimentés, cela est aussi très positif.
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 15:13 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

ukulélé a écrit:
Le Bearded lui s'ennuie très vite si c'est répétitif et du coup fera l'andouille

 C'est bien vu, ça, Sylvie, et dénote une grande connaissance du Bearded !!!  Sinon, vtre Géraldine n'a pas envie de venir fare un petit tour en Ardèche ?...
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ROXIE


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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 19:44 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Nina tu as dû la voir à Mouliherne Géraldine avec Dolce, sa beardinette. Very Happy
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Les bêtes sont au bon Dieu, mais la bêtise est à l'homme. (Victor Hugo)
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Maudinette
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 20:10 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Nos cours d'éducation sont bien ennuyeux pour nous aussi; nous en avons déjà parlé, n'est ce pas Nina ?
Pour résumer : nous marchons autour du terrain pendant une heure en disant 150 fois "au pied", quelques "assis" et "pas bouger". Pour finir, nous travaillons le rappel une fois par séance et c'est fini. Il y a quelques petits exercices supplémentaires de temps en temps mais rien de ludique. Il y a parfois un cours pour tous les niveaux. Dans ces cas là, je trouve que c'est encore plus démoralisant Very Happy . Je donne de moins en moins de friandises en récompense car je préfère les gros caressoux. Je sais que Fatale les apprécie beaucoup. Je me suis inscrite à ces cours pour travailler le rappel car c'est une chose très importante pour moi. Finalement, nous ne le travaillons presque pas et je dois me débrouiller toute seule pour lui inculquer. En revanche, nous travaillons beaucoup "le marche au pied" ce qui n'est vraiment pas ma priorité. Nous avons en plus la chance d'avoir une 'miss aimable" qui anime parfois le cours; alors là, c'est le pompon !!!! Very Happy
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 20:14 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

 Maudinette... Mais en fait c'est bien triste car finalement on se décourage et nos Beardinous n'apprennent pas ce qu'ils devraient...
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Maudinette
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 21:29 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

C'est désolant  .
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 21:55 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Heureusement qu'on a le sens de l'humour et qu'on raconte tout ça sur le mode rigolo. Mais tu te rends compte, si c'est comme ça dans la plupart des clubs ?... Quelle misère quand même...
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NINA07
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MessagePosté le: Lun 26 Déc - 22:33 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Roxie, oui en effet il me semble bien me souvenir avoir rencontré Géraldine à Mouliherne, et avoir discuté d'éducation avec elle, d'ailleurs...
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dedette


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Messages: 1 609
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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 15:40 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

plus beaucoup le temps de poster mais je lis encore assez réguliérement le forum et même si il y a de l'humour dans vos posts , je tiens à vous rassurez tous les clubs ne fonctionnent pas comme le vôtre .Pour commencer je répondrai à Titoute en lui confirmant que beaucoup de clubs fonctionnent comme le sien .Nous avons effectivement reçu les mêmes formations CNEAC école du chiot et perso peut être toi aussi j'ai suivi une formation avec Ortéga .Alors , il faut aussi savoir que parfois ce sont aussi les adhérents qui ne comprennent pas bien le rôle d'un club canin .Il est évident que même avec 5 ou 6 chiens par groupe (c'est hélas souvent plus par manque d'éducateurs ) ,le rôle de l'éducateur c'est d'aider TOUS les adhérents et par conséquent , oui il y a parfois un peu de temps perdu pour les autres mais il faut bien prendre conscience que lorsque l'on s'inscrit dans un club , ce ne sont pas des cours particuliers avec un éducateur comportementaliste par exemple ; le tarif n'est pas le même non plus .  De même pour le rappel , j'explique bien aux gens qu'ils doivent le travailler chez eux TOUS LES JOURS , il faut créer un lien avec entre maitre et chien et tant que ce lien ne sera crée et bien il y a de fortes chances que vous jouerez à cache cache avec votre chien .Créer le lien : c'est jouer avec son chien , une balle , une corde tout en gardant l'initiative du jeu ...et d'autres petites astuces .Alors lorsque le moniteur vous a donné ces petites consignes si chez vous vous ne les aplliquez pas  , c'est difficile d'avoir des résultats .Le rappel au club , dans un groupe d'adultes , oui c'est important pourtravailler le rappel lorsque le chien est distrait par un autre chien par exemple donc sous forme de jeux mais si le contact n'est pas créé pas la peine , le chien aura un intérêt plus fort pour aller voir un autre chien par exemple que pour revenir vers son maitre .Et ça c'est à vous de le faire tous les jours , ça ne sert à rien de le faire au club , une heure par semaine et rien derriére .
Généralement , au club où je gére l'école du chiot , on explique , on met en pratique , on conseille mais si l'adhérent ne bosse pas de son côté et bien il pensera que le club c'est pas bien .De même , si un maitre et un chiot ont des difficultés , je suis toujours à leur dispo aprés le cours pour justement éviter une trop grande perte de temps aux autres et bien certains me répondent qu'ils ne peuvent rester parce que : pas le temps ??? alors que faire ??
 Pour répondre à Nina je crois qui se demande l'intérêt de la récompense , oui la caresse , le jouet pourquoi pas ? mais il ne faut pas oublier que la méthode naturelle c'est 3 phases ; phases de recompense systématique , phase intermédiaire et phase aléatoire donc logiquement si tu rspectes et changes bien de phases au moment voulu tu obtiens du résultat et le changement c'est selon le chien .La caresse c'est super mais ça marche pas avec tous , hélas Very Happy

Alors , pour les éducateurs qui pratiquent l'ancienne méthode , ben ma foi , je pense qu'il y en a dans tous les clubs  parce que c'était comme ça autrefois et même si certains poussent un  peu loin la chose , tout n'est pas à jeter dans la méthode ancienne .Mais ça c'est autre chose ...

Je pense que ceux qui trouvent les cours ennuyeux dans leur club devraient essayer de discuter avec 'éducateur , voir le président du club ou le responsable éducation et si ils se font jeter et bien il faut changer de club et voir ailleurs car tous les clubs ne sont pas mauvais , la méthode naturelle s'installe à grands pas .Bien sûr , il y a aussi le manque d'éducateurs mais ça , c'est du temps à passer , du bénévolat et en général c'est en voie de disparition Sad et de leur côté , la plupart des éducateurs laissent tomber à un certain moment de leur "carriére" parce que ce sont des bénévoles avant tout et c'est pas drôle de voir que tous les conseils qu'on peut donner ne sont pas écoutés et encore moins appliqués , c'est toujours répété la même chose (un peu comme un enseignant qui ferait un cm2 pendant 20 ans de suite )la mauvaise ambiance entre les gens du club  etc...bref plein de raisons que le manque d'éducateur se ressent sur la qualité des cours .

Alors Mesdames , pour que ça change dans votre club , vous allez trouver votre président et vous lui formulez le souhait de devenir éducateur à votre tour il va vous accueillir les bras Zouverts et vous inscrira le jour mêm à une formation .
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la titoute


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Inscrit le: 07 Mai 2011
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Localisation: wavrin (nord)

MessagePosté le: Mar 27 Déc - 18:50 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

bravo dedette merci d avoir renforcé mon post, 
 çà sent le vécu  
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V HUGO
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NINA07
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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 19:52 (2011)    Sujet du message: education dans vos clubs canins Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Dédette, c'est à nous de prendre le relais une fois sortis du club, et d'appliquer régulièrement à la maison ce qu'on a appris au cours d'éducation. Mais encore faut-il qu'on ait appris quelque chose de nouveau - lorsqu'on recommence à la rentrée des choses déjà apprises l'année précédente, ou qu'on nous explique des choses différentes de ce qu'on a déjà appris (et qui pourtant marchaient bien !), lorsque pendant une heure on fait en tout et pour tout une marche en laisse autour du terrain, un slalom et un rappel, alors que c'est la 2e année qu'on va à l'éducation, il y a de quoi se demander pourquoi on y va, non ? Alors que l'année d'avant on avait avancé, appris de nouvelles choses, travaillé par petits groupes de 3 ou 4, fait des choses difficiles mais intéressantes avec les chiens, etc. Ma critique est là ! Je comprends tout à fait qu'il y ait un manque certain d'éducateurs dans les clubs, et serai tout à fait prête, d'ailleurs, à me former pour le devenir, quand je serai prête, ce qui n'est pas pour tout de suite, je n'ai pas assez d'expérience des chiens.
Je suis aussi cavalière et je monte en club depuis longtemps, et j'ai été surprise en arrivant au club canin de constater que tout le monde, éducateurs inclus, était bénévole. Je ne sais pas du tout ce que vous en pensez, ni si ça règlerait le problème du nombre d'éducateurs, mais ne serait-il pas possible de former des éducateurs professionnels qui, comme les moniteurs d'équitation, seraient payés ? Je suppose qu'en effet les cotisations seraient peut-être plus élevées, ou alors les moniteurs pourraient être payés uniquement par les gens qui veulent faire de l'éducation ?... J'avoue que je ne sais pas trop. Mais force est de constater qu'actuellement le bénévolat perd du terrain, peut-être parce que les temps sont un peu durs ?... Je n'ai pas de réponse à toutes ces questions, je me les pose, simplement !...
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