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Radio de dysplasie
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est-ce toujours utile de faire les radios de dysplasie ?
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ukulélé
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MessagePosté le: Mer 9 Nov - 20:15 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Si vous devez faire une rédio de dysplasie ne la faite pas en numérique
vous risqueriez la mésaventure qui vient de m'arriver avec Feever
Radio numérique faite en Mai .................................lecture reçue aujourd'hui !
ouf Feever est B  il n'aurait plus manqué qu'il revienne C !
Bien qu'aujourd'hui cela n'est plus trop d'importance, puisque le C est autorisé en repro !
d'ailleurs je lancerais bien le débat : est-ce toujours utile de faire radiographier ses bearded ? et surtout de faire lire les radios par le lecteur officiel ?
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MessagePosté le: Mer 9 Nov - 20:15 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Campbell
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MessagePosté le: Mer 9 Nov - 20:49 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Ne serait-ce que pour savoir si on peut lui faire faire des activités sans problème...
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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 09:05 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Est-ce qu'un chien dont les parents et les grands-parents sont A a quand même des risques de dysplasie ? Dans un cas comme celui-ci, est-ce la peine de faire faire une radio ?...
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ROXIE


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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 11:18 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Je vais peut-être posé une question idiote  Embarassed mais peut-on m'expliquer ces histoires de A,B,C pour la dysplasie. 
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ukulélé
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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 13:46 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

C’est une maladie malheureusement très répandue chez de nombreux chiens, en particulier chez les moyennes et grandes races. La dysplasie de la hanche se manifeste de façon précoce par de l’arthrose plus ou moins importante. La tête du fémur, emboîtée dans la cavité glénoïde du bassin, y est maintenue par une capsule fibreuse, par les muscles de cette zone, et par un ligament appelé «ligament de la tête».
Dans le cas d’une dysplasie, il existe une défaillance de ce ligament : Il  ne fixe plus complètement la tête qui bouge alors anormalement dans sa cavité, entraînant une déformation puis de l’arthrose. Bien qu’elle soit héréditaire, et malgré les efforts des éleveurs, le système de transmission très complexe e la dysplasie ne permet pas de l'éradiquer complètement.
Il faut préciser également que d’autres facteurs que la transmission génétique peuvent jouer dans le développement de cette affection : L’alimentation et l’environnement, avec d’éventuels excès d’activité physique.
Les symptômes n’en sont pas évidents,. Chez l’adulte, on peut remarquer une boiterie, le matin au lever ou près un long moment de repos. Ces symptômes varient énormément d’un sujet à l’autre. Un chien dysplasique peut ne souffrir d’arthrose que des années plus tard, alors qu’elle se déclara de façon beaucoup plus précoce chez un autre. Le traitement peut consister soit en l’administration d’anti-inflammatoires sous forme de cachets ou en injections, soit en une opération chirurgicale. Il en existe de nombreuses techniques, selon l’évolution de l’affection et de l’état général du chien. On pratique aussi aujourd’hui la pose de prothèses, méthode plus coûteuse mais qui semble se révéler efficace.
Selon la gravité de la dysplasie, et après établissement d’un diagnostic par radiographie (seulement à partir de l’âge de 12 à 18 mois selon la race), le chien est classé dans l’une des catégories correspondant à son état. De A à E  (A étant le signe de l’absence de dysplasie et E la forme la plus prononcée).
Stade A : Aucun signe de dysplasie
coaptation parfaite tête fémorale/acétabulum et angle N-O > 105°

Stade B : Stade intermédiaire
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O > 105°
ou bien
bonne coaptation tête fémorale/acétabulum mais angle N-O compris entre 100° et 105°

Stade C : Dysplasie légère
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O compris entre 100° et 105°

Stade D : Dysplasie moyenne
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O compris entre 90° et 100°
signes d'arthrose

Stade E : Dysplasie grave
luxation ou subluxation de la tête fémorale/acétabulum et angle N-O < 90°
arthrose
 
Pour répondre à la question de Nina : deux parents A peuvent donner un ou des chiots C voir D puisqu'il y a des cas de dysplasies non héréditaires mais environnementales.
de plus, comme pour tout problème héréditaire, si dans le passé un chien a été touché C ou D, cela peut ressortir
c'est pour cette raison que pendant des années il était demandé de ne pas reproduire avec des sujets C.
Mais, la lecture des radios pose problème, car :
c'est un humain qui la lit (dont par nature tout humain est faillible)
si la radio est mal faite et malgré tout mise en lecture, elle ne peut pas être refaite pour faire appel de la lecture initiale
car si la lecture ne vous convient pas vous pouvez faire appel mais c'est assez cher, et il est rare que le comité de lecture remette en cause la lecture d'un de leurs confrères
et le fait d'avoir écarté certains chiens de la reproduction car ils étaient C a fait perdre certaines "lignées"
-je souhaiterai ne pas être la seule à répondre sur ce sujet. Merci
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NINA07
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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 14:05 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Merci pour ces précisions très intéressantes, Sylvie !
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Diva
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MessagePosté le: Jeu 10 Nov - 19:27 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Pour la génétique, je n'en sais rien, mais pour les activités, tant que le chien n'a pas finit sa croissance, éviter les escaliers, les sauts, le slalom, ...
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Christine
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martineG
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 13:35 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Oui, en théorie, mais chez nous ils ont toujours fait tout ce qui est "interdit" et il n'y a jamis eu de problème! Very Happy
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Diva
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 16:46 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Il y a toujours les extrêmes ... et une juste mesure.... s'il n'y avait pas d'interdit, on ferait encore pire  Very Happy
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Anne.Petit


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MessagePosté le: Lun 28 Nov - 08:18 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

martineG a écrit:
Oui, en théorie, mais chez nous ils ont toujours fait tout ce qui est "interdit" et il n'y a jamis eu de problème! Very Happy





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ukulélé
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MessagePosté le: Lun 28 Nov - 12:06 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

je suis persuadé qu'un chien qui à la base a de bonnes hanches peut vivre sans restriction - mais cela se gâte en cas de faiblesse, les sauts accentuent automatiquement le problème.
tout comme un chien exempt à un an le sera toute sa vie, par contre s'il y a un nonos cela s'aggravera
exemple Diabolo radiographié à plus de 5 ans était A/A
Mais il faut aussi laisser le temps au temps si la croissance n'est pas finie la lecture peut être faussée (toujours à mon humble avis) parfois faire la radio a un an c'est trop tôt il y a une élasticité qui fausse tout.
Quand au lecteur. il est bon tant que nos chiens reviennent A ou B   

Perso et cette idée je l'avais déjà soumise quand j'étais au Comité : en France il y a des vétérinaires spécialistes et bien n'importe lequel aurait le droit de lire une radio faite chez un confrère  et pour l'appel, il faudrait aller refaire la radio soit chez un autre spécialiste soit carrément en Ecole véto. et pour avoir une vraie vision du cheptel, je remetttrais en action les liasses numérotés ainsi plus de radios non officiellement lues !

De toute façon personne ne pourra empêcher les tricheries et si un éleveur le fait , tôt ou tard cela ressortira dans sa production donc à plus ou moins long terme ses chiens paieront sa duplicité ils ressortiront en majorité C voir plus !

Se servir d'un chien C parce qu'il a des qualités et  qu'il peut apporter quelquechose : ok - mais avec un A ou un B léger mais marier 2 C je dis "casse -cou " !
et aussi et cela je l'ai déjà expliqué tout dépend pourquoi le chien est C ....
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Pascale


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:15 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

ukulélé a écrit:
C’est une maladie malheureusement très répandue chez de nombreux chiens, en particulier chez les moyennes et grandes races. La dysplasie de la hanche se manifeste de façon précoce par de l’arthrose plus ou moins importante. La tête du fémur, emboîtée dans la cavité glénoïde du bassin, y est maintenue par une capsule fibreuse, par les muscles de cette zone, et par un ligament appelé «ligament de la tête». Dans le cas d’une dysplasie, il existe une défaillance de ce ligament : Il  ne fixe plus complètement la tête qui bouge alors anormalement dans sa cavité, entraînant une déformation puis de l’arthrose. Bien qu’elle soit héréditaire, et malgré les efforts des éleveurs, le système de transmission très complexe e la dysplasie ne permet pas de l'éradiquer complètement.
Il faut préciser également que d’autres facteurs que la transmission génétique peuvent jouer dans le développement de cette affection : L’alimentation et l’environnement, avec d’éventuels excès d’activité physique.
Les symptômes n’en sont pas évidents,. Chez l’adulte, on peut remarquer une boiterie, le matin au lever ou près un long moment de repos. Ces symptômes varient énormément d’un sujet à l’autre. Un chien dysplasique peut ne souffrir d’arthrose que des années plus tard, alors qu’elle se déclara de façon beaucoup plus précoce chez un autre. Le traitement peut consister soit en l’administration d’anti-inflammatoires sous forme de cachets ou en injections, soit en une opération chirurgicale. Il en existe de nombreuses techniques, selon l’évolution de l’affection et de l’état général du chien. On pratique aussi aujourd’hui la pose de prothèses, méthode plus coûteuse mais qui semble se révéler efficace.
Selon la gravité de la dysplasie, et après établissement d’un diagnostic par radiographie (seulement à partir de l’âge de 12 à 18 mois selon la race), le chien est classé dans l’une des catégories correspondant à son état. De A à E  (A étant le signe de l’absence de dysplasie et E la forme la plus prononcée).
Stade A : Aucun signe de dysplasie
coaptation parfaite tête fémorale/acétabulum et angle N-O > 105°

Stade B : Stade intermédiaire
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O > 105°
ou bien
bonne coaptation tête fémorale/acétabulum mais angle N-O compris entre 100° et 105°

Stade C : Dysplasie légère
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O compris entre 100° et 105°

Stade D : Dysplasie moyenne
mauvaise coaptation tête fémorale/acétabulum et angle N-O compris entre 90° et 100°
signes d'arthrose

Stade E : Dysplasie grave
luxation ou subluxation de la tête fémorale/acétabulum et angle N-O < 90°
arthrose

Pour répondre à la question de Nina : deux parents A peuvent donner un ou des chiots C voir D puisqu'il y a des cas de dysplasies non héréditaires mais environnementales.
de plus, comme pour tout problème héréditaire, si dans le passé un chien a été touché C ou D, cela peut ressortir
c'est pour cette raison que pendant des années il était demandé de ne pas reproduire avec des sujets C.
Mais, la lecture des radios pose problème, car :
c'est un humain qui la lit (dont par nature tout humain est faillible)
si la radio est mal faite et malgré tout mise en lecture, elle ne peut pas être refaite pour faire appel de la lecture initiale
car si la lecture ne vous convient pas vous pouvez faire appel mais c'est assez cher, et il est rare que le comité de lecture remette en cause la lecture d'un de leurs confrères
et le fait d'avoir écarté certains chiens de la reproduction car ils étaient C a fait perdre certaines "lignées"
-je souhaiterai ne pas être la seule à répondre sur ce sujet. Merci

Very Happy
Je suppose que sur ce post tu attendais les réponses d'éleveurs hors comme d'habitude niet sur ce sujet...

Lorsque je reçois un bulletin  du club je lis toujours avec intérêt les résultats de radios de dysplasie malheureusement il y en a peu ( peut être a revoir avec la commission technique d'élevage afin d'accélérer le mouvement).

Je possède un mâle radiographié C/C avec appel de lecture ( payé 157 euros) le souci est que l'on ne peut refaire une autre radio l'appel se joue sur la radio déjà estampillée par le sieur Goyenvalle enfin bref bilan de l'appel chien C limite B sachant que les ascendants sont A ou B et trois de ses descendants sont AA , BB , BB je constate que le sieur Genevois ne s'est pas mouillé lorsque je l'ai eu au téléphone j'ai bien compris qu'il ne voulait aller a l'encontre de son confrère ..
Avec mes 157 euros d'appel de lecture j'ai eu droit marqué noir sur blanc chien C limite B mais où est la limite...

Les saillies qu'il a fait ont été longuement réfléchies je l'ai refusé plusieurs fois estimant que le facteur risque était trop élevé ; j'ai demandé trois avis et recalcul fait mon gros serait A/B ou B/B.

Sylvie tu parlais un jours des liasses de demande de lecture numérotées J.M Blusseau me racontait a l'époque que nombreuse liasses étaient " égarées" et que le chien disparaissait du circuit de l'éleveur
rien n'est parfait et cela n'a pas changé il faudrait faire évoluer les mentalités des éleveurs au moment où j'écris je suis certaine que certaines radios jugées mauvaises par le véto d'un ou une éleveuse ne sera pas envoyée alors comment faire des stats ?

Certes mon chien a été en surcharge pondérale en classe jeune est-ce dû a cela je n'en sais rien je sais que certains éleveurs mécontents de leur résultats de radios font réinterprêter a l'étranger et que les radios reviennent nickel je n'ai pas voulu aller jusque là c'est  mon chien je l'aime et le reste tant qu'il va bien je m'en fiche ( il saute 1mètre 20 a la verticale , n'a jamais boité et se porte comme un charme alors que demander de plus) par contre désormais je fais très attention a ne pas donner des gamelles trop riches et trop remplies a mes autres chiens..

Maintenant je laisse la parole a d'autres éleveurs qui sont peut être dans le même cas mais je ne rêve pas il n'y en aura pas...
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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 19:18 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Merci Pascale.
A mes yeux tu fais partie des éleveurs responsables" tu ne fais pas du n'importe quoi.

oui du temps des liasses certaines disparaissent les chiens aussi (ils étaient - je l'espère, replacés!) mais sauf "tricherie" seuls les chiens A ou B reproduisaient !
néanmoins comme les liasses étaient pré-payées, pas mal revenaient - même si le chien était touché (vérification faite ce week end il y avait des D et même des E !)
alors soit  la politique de faire reproduire que des A et B a payé et nous n'avons plus (alléluah !) que des chiens A- B et par accident (ou erreur) C où comme tu le dis, quand il y a une mauvaise radio, le chien n'est pas côté ! 
Pour un éleveur qui produit régulièrement cela n'a pas d'importance, il lui suffit de mettre en ligne uniquement les naissances issues de reproducteurs cotés et de vendre tous les chiots sans faire de différence.
si vraiment il veut tricher il lui suffit aussi de déclarer tous les chiots issus du même mariage : cela peut donner de grosses portées mais qui va vérifier ?

Oui rien n'est parfait,.....

Quand à VTM pour moi il fait parti des C pour lesquels il aurait mieux valu refaire une radio - Pour Rupert cela avait été fait, et la nouvelle radio interprétée par un lecteur officiel pour d'autres races était B !

Je n'ai jamais compris pourquoi une nouvelle radio ne peut pas être faite.

Oui sur des sujets comme celui ci je regrette que les membres de la CTE et d'autres éleveurs ne viennent pas répondre, ce serait pourtant  tellement constructif de pouvoir échanger librement sur ce style de sujets.
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MessagePosté le: Sam 3 Déc - 17:29 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

Sylvie je reprend une de tes phrases:

Pour un éleveur qui produit régulièrement cela n'a pas d'importance, il lui suffit de mettre en ligne uniquement les naissances issues de reproducteurs cotés et de vendre tous les chiots sans faire de différence.
si vraiment il veut tricher il lui suffit aussi de déclarer tous les chiots issus du même mariage : cela peut donner de grosses portées mais qui va vérifier ?



Enfin désormais il existe les tests ADN avec contrôle de filiation un éleveur qui travaille sérieusement est sensé les faire non?

A propos toi qui a dû en faire beaucoup ces temps ci au bout de combien de temps as tu reçu les tiens car désormais c'est une prise de sang a effectuer et a envoyer a Labogéna..
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MessagePosté le: Sam 3 Déc - 18:00 (2011)    Sujet du message: Radio de dysplasie Répondre en citant

oui il exise les tests de filiation encore faut-il les faire
je pense que la SCC fait son possible pour forcer les personnes à les faire car des "cas" ils en ont eu !
je les ai reçu environ un bon mois après
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:59 (2016)    Sujet du message: Radio de dysplasie

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